Комментарии на запись: Честные Продавцы и Лохотронщики - Сравнение Подходов

От: Ilya_Shalnov

Ilya_Shalnov — Mon, 26 May 2008 11:00:47 +0000

Занимаясь неправильно, можно очень сильно ухудшить свои способности, а также потерять уверенность в себе. Уверенность в себе по жизни - не только в своей способности осваивать языки.

Работа по чужому указанию, которая душе противна по причине ее бессмысленности, унижения типа экзаменов и тупейших заданий, отсутствие прогресса, насилие над собой… Страшно даже подумать.

От: Анна

Анна — Mon, 26 May 2008 07:29:22 +0000

Комментаторы забыли о важности ценового аспекта. Я тоже думаю, что каждый метод теоретически полезен, и бесплатно опробовала бы их все, но если, например, репетитора ребёнку за большие деньги нанимать, или если Вы бедный студент, английский в школе плохо преподавали, а нужно сравняться с однокурсниками из филологических лицеев, уже хочется пробовать не всё и за любую цену, а искать то самое оптимальное соотношение качества и цены.

От: Ilya_Shalnov

Ilya_Shalnov — Wed, 07 May 2008 09:46:39 +0000

По каким критериям надо оценивать системы обучения? Имеются в виду полноценные системы, а не отдельные кирпичики для систем, которые каждый себе строит самостоятельно.

Набросал для себя критерии и оценил свою систему в соответствии с ними. Вот критерии:

Общие характеристики продукта

Какая аудитория охватывается по уровню владения языком?
Какая аудитория охватывается по уровню самоорганизованности?
Соответствует ли материал заявленной аудитории?
Интересность занятий
Духовность системы
Простота освоения системы
Возможность для обучающихся создания собственных материалов
Подключаемость внешних ресурсов
Новаторская составляющая
Необходимость ТСО
Мультиязычность
Методическое образование ученика
Ориентация в других ресурсах
Наличие методической и технической поддержки
Открытость для покупателя и возможность тестирования
Наличие форума для обратной связи
Открытость продукта для критики экспертов
Интуитивно понятный интерфейс, качество Хелпа.
Эффектность оформления, качество презентации для начинающих работу
Эргономичность
Надежность работы программ
Качество рекламы: слоган, сверхкраткое описание, краткое описание, подробное описание, логотип, рекламные ролики…
Раскрученность продукта

Какие направления реализуются и в какой степени?

Чтение - Фонетика и транскрипция
Чтение - Правила чтения
Чтение - Постановка произношения
Чтение - Постановка голоса и артистической речи
Чтение - Быстрое чтение
Чтение - Обеспечение материалами для чтения
Чтение - Комфортная работа со словарями
Чтение - Параллельные тексты
Письмо - Орфография
Письмо - Слепая печать
Письмо - Синтаксис и пунктуация
Письмо - Писательское искусство
Набор лексики
Грамматика
Самоучитель
Аудирование
Разговор

От: Natali

Natali — Tue, 06 May 2008 04:37:26 +0000

“Нас всех учили понемножку, чему нибудь, да как нибудь…” Мда, проблема обучения, стара, как само общество. Учебник или методика преподавания налагает огромную ответственность на создателя оного продукта (и несет черты его личности!) .Потому что ошибки педагогики, как и ошибки управления опосредованно дают результаты только через 10-15 лет.Мне лично не забыть “классоное руководство” на уроках английского языка, которое вызвало стойкую аллергию к английскому. Видимо поэтому поход в “японский” только через носителей и их учебники был естественной ” психологической реабилитацией” …

От: Ilya_Shalnov

Ilya_Shalnov — Fri, 02 May 2008 13:33:29 +0000

Предыдущий комментарий был моим.

От: Анонимно

Анонимно — Fri, 02 May 2008 13:24:12 +0000

Интересный подход у Светланы. Удивительный позитивизм.

У меня много примеров плохих учебников, есть примеры хороших учебников.

Плохой учебник может привить страх перед языком, отвращение к языку. Большинство учебников - это воплощение страха перед языком, они и учат бояться. Поэтому отрицательный результат - это чаще всего наблюдаемый результат.

Через неправильное обучение иностранным языкам в этот мир приходит очень много страданий. Некоторым людям после бессмысленного и беспощадного обучения нужна серьезная психологическая реабилитация.

Svetlana, вы относитесь к людям с хорошими языковыми способностями и способностью интуитивно выбирать неплохие пути. Но вы не способны видеть проблемы других и помогать другим.

А когда вы говорите о том, что учебники были испорчены, вы сами себе противоречите. Если все учебники подходят, то и новые “испорченные” тоже подойдут.

От: Swetlana

Swetlana — Thu, 01 May 2008 19:40:46 +0000

Вы, Janna, привели замечательный пример с учебником Эккерсли, способствующим погружению в язык с первой страницы. Сходным с ним является учебник французского языка Може. В них используется одинаковая методика. Да, сегодня это уже классика, но она не может устареть. В языке устаревают отдельные слова, но не структура предложения. А для того, чтобы щеголять (как в современных американских фильмах) местомением “he”, по оношению к животным и неодушевленным предметам, нужно для начала выучить английское местоимение “it” и знать точно в отношении кого/чего оно употребляеся. Но это уже, как говорит Александр Драгункин, для гурманов.
В немецком языке существует такое понятие, как хохдойч, язык на котором ведется преподавание в школах, вузах и т.д., и этот язык никто не отменял, невзирая на языковые реформы. Разумеется существует и слэнговое общение, но это опять же - для гурманов уже другого толка. Любой учебник дает основу и она неизменна, будь-то брошюрка за 3 Евро или за 103. Начни с малого, а затем, как вы, Janna, правильно написали “нет предела…”
Возвращаясь к учебникам Эккерсли и Може, очень советую найти старые версии, т.е. книги изданные в прошлом веке, к сожалению переизданные, какие-то умники “осчастливили” сопроводительным русским переводом, сведя на нет саму методику этих авторов. Такая глупость могла произойти только в России, пусть простят меня все россияне, но в любой другой стране за такое надругательство уже давно были бы возложены колоссальные штрафы на издательство и “соавтора”.

От: Janna

Janna — Thu, 01 May 2008 18:36:07 +0000

Илья говорит о том,что учебник может ыть плохим,т.е плохообучающим.Да.Это так. Это можетбыть устаревший учебник. Конечно,и в таком можно что-то найти очень ценное.Пример-учебник Эккерсли. Но здесь надо тоже сделать большую оговорку: этот учебник написан таким блестящим преподавателем,что и сегодня и даже спустя н-ое колличество лет,данный учебник будет продолжать обучать.Но сейчас я привела пример хорошей классики. А где те тысячи других учебников,которые ,я догадываюсь,были написаны в то же самое время ? Время их стёрло.И в них тоже можно было искать и найти что-то полезное.Суть, мне кажется,не в этом. А в том,что обучение сегодня (имею в виду целенаправленное ) ставит задачу освоить язык в максимально короткий срок и в результате получить современный английский. Язык,на котором пишут статьи и на котором разговаривают,скажем,разные люди: либо по возрасту ,либо по социальному и культурному уровню ,либо в зависимости от сутуации: официальная,дружеская -недружеская. И потом,есть проблема,как за максимально короткое время научить не только высказываться (что легче),но и понимать (что,естественно, труднее). Очень важна методика. Трудно переоценить хорошую методику. И чтобы успешно обучать надо очень много уметь,много знать ,много читать и ещё много чего надо….И вот когда встречаешь учебник,который грамотно написан и с точки зрения методики преподавания,и включает много нужного,полезного страноведческого материала ,истории и географии страны изучаемого языка,то это уже очень хорошо. Это будет полезно для понимания многих так называемых немых сцен,взглядов и т.п…Уверена также в том,что заниматься следует по учебникам ,написанным преподавателями известных английских и американских университетов и изданных всеми признанными издательствами.И когда язык подготовлен уже хорошо,то здесь уже ничто не сможет заменить материалы английской прессы,реального общения с иностранцами,.не только с носителями языка, письма и обмен мнениями в нете.. И,конечно,нет пределу совершенства. Чтобы не терять язык,на нём надо говорить,читать и желательно думать.Его надо постоянно совершенствовать.Знание языка это не столько результат..это -процесс.Отсюдаполучается,что вы оба правы.

От: Swetlana

Swetlana — Thu, 01 May 2008 17:26:57 +0000

Для начала добейтесь мизерного результата! А отрицательного просто быть не может. Если есть мотивация, отсутствие продвижения может быть обосновано только тем, что нет правильного и последовательного плана работы. Скорее всего происходит распыление внимания, посредством перескакивания с темы на тему, лень и отсутствие усидчивости. Никто и ничто не научит вас языку, если вы сами ему не научитесь. Немирович-Данченко когда-то сазал: “Научить режиссуре нельзя, ей можно только научиться.” Все остальное блаблабла…
Что касается качества учебника, то этот вопрос мне не понятен. 99% учебников строятся по одному и тому же принципу: тема “Знакомство”, “В кафе”, “В отеле”, “В дороге” и т.д. Учебник может быть с грамматическими ошибками, с использованием слов давно вышедших из употребления, но этим страдают не только российские издательства. Простите за нескромность, но за последние 15 лет я занималась 3-мя иностранными языками. Не буду утверждать, что всеми ими владею в одинаковой степени к тому же они у меня не востребованы ежедневно или ежемесячно, да и природной склонности к языкам у меня тоже нет. Однако, если мне предстоит поездка во франкоговорящую страну или перевод на английский, то я снова обращаюсь к учебникам или аудиозаписям, каждый раз открывая что-то новое и укрепляя старое.
От себя добавлю, если есть возможность заниматься по учебникам и программам, изданным в стране носителе языка- это лучшее что может быть. В интернете можно найти страницы зарубежных издательств, предлагающих онлайн-тренинги, используйте эту возможность и тогда вы никогда не ошибетесь в переводе, как это сделал Дэн Браун в “Цифровой крепости”, называя рыжевлосую женщину красноголовой.

От: ilya_shalnov

ilya_shalnov — Thu, 01 May 2008 14:23:23 +0000

>Я абсолютно не согласна с предшествующим комментарием. Любой обучающий курс дает результаты.

Конечно, но результаты могут быть мизерными или отрицательными.

Или качество учебника принципиального значения не имеет? Или ситуации, когда мотивация есть, а продвижения нет, возникнуть в принципе не может?